计世：今天讨论的话题很大，对于全球化，我们的立足点是全球化，对于多元化，我们探讨多元化与核心价值。希望各位总裁进入今天这个与总裁对话的机会畅所欲言，发表自己的真知灼见。振耀，你今天这身中山装很配今天的主题，我记得中国惠普20周年的会上你也是这身装束。对于惠普在中国20年的素描，你认为究竟是中国的惠普还是惠普的中国？

孙振耀：谢谢计世给我这个机会，谈一下惠普在全球进程里面的一些经验。我是唯一的代表全球企业，采取合资的方式进入中国，今天把我们自己称作“中国惠普”，而不是“惠普中国”。但是要回答是中国惠普还是惠普中国？答案可能是唯一的，当然是多元化的。我们讨论的重点是哪一部分，如果谈今天在市场上的进入，进入的方式，我认为是中国惠普，每个国家、每个地区的情况，采取不同的方式进入市场，比如说我们有独资的方式，像新加坡，有合资的方式，像大陆，我们有代理的方式，比如在印尼，我们采取不同的方式，主要是配合当地市场的情况进入市场。如果谈企业文化，那就是惠普中国，因为企业文化强调全球一致的企业文化，方便公司的每一位员工理解公司，认识公司，感受这是一个大家庭，有共同的价值观跟共同的目标，这时候一定是惠普中国。品牌的形象，全球只有HP这个品牌是我们不断专注建设。如果谈服务跟管理模式，那又是中国惠普，我们的管理模式必须配合大陆很多政策上的要求，我们的服务方式也必须符合政府的要求。所以这个答案不是唯一的，可能是中国惠普，也可能是惠普中国。

计世：刚才您提到中国惠普和惠普中国在中国大陆几年，作为中国区的总裁来看，这20年之中，惠普中国或中国惠普，在中国的运营之中，哪些布局让你感到最满意的？哪些又是感到遗憾的？

孙振耀：惠普公司走向海外，这个过程跟目前国内企业向国际化的进程，很多方面是很接近的，是阶段的过程，而不是一触即发的过程。惠普公司早期在大陆服务开始，20年前我们成立代表处，从很多不同渠道买了惠普公司的产品在大陆使用，最终把市场服务做好。接下来想在大陆开拓市场，配合政府的环境和体制上的要求，用合资的方式成立了中国惠普，那时候是以销售为主。但是经过一段时间的发展，我们发现大陆不仅是公司在全球非常重要的市场，也是全球整个供应链很重要的部分，多年前在上海建设厂，生产惠普的产品以及成立了全球产业中心，今天在大陆采购140多亿美元的产品运送到全球各地。过了一段时间我们发现大陆的人力资源也是惠普公司很重要的资源，特别是大陆的人才，我们在两年前成立了研发中心，2000多位工程师在惠普工作。从服务、销售、生产、研发一步步地到今天，我最高兴的是经过这么多年的努力，惠普公司在大陆的整个布局是全功能的，而且是非常完整的。

计世：跨国企业走进来的成功，也有优秀的国内企业走出去。今年的国内市场压力很大，东软的成功是机会的成功。现在您开始更多的关注国际业务，试图从国际市场上找到新的机会，我想请问您东软的国际化更多的是主动的进取还是配合？

刘积仁：制造业为中国带来了特别大的机会。事实上当我们看到制造业发展的时候，过去的制造业，跨国公司在中国的投资，更多的是到中国采购硬件零部件，但是今天产品里的软件越来越多，比如数码照相机、电视机、DVD、汽车，所有的产品里软件的比例越来越大，而软件对产品的影响也越来越大。过去都认为制造业在中国是低端的工作，但是低端的工作为我们的创新，为低端的工作创造了高附加值的工作带来了巨大的机会。东软利用世界给中国的机会，中国给东软的机会，东软利用这个浪潮去主动地进入到国际的软件制造业的环境中，对我们面向中国本土市场的长远打下特别好的基础。到现在为止，接近1500人在做手机里的软件，汽车里的软件，数码照相机里的软件，没准儿大家用的产品里就用到了东软的软件，当然不是打的东软的牌子。比如未来在中国卖的汽车里的导航，现在在国际市场的几款大牌的手机，现在卖到欧洲的很多的DVD的产品，所有这些都成为东软在国际化过程中，把自己的技术能力变成价值的基础。 作为中国本土的公司，实际上中国这个市场就是全世界IT市场的缩影，他们也要走出国门，他们从美国走出来，现在我们讲外包，要走出中国，外国的企业外包，HP、IBM都在中国搞外包，我们现在想到外国去搞外包，这个“外”事实上已经不是国家的外，而是客户的外。所谓的主动和被动已经不是问题，最主要的是选择一个企业的生存之道，在这个发展过程中，牢牢地掌握每一个世界给我们的机会，这就是东软在过去的实践。

主持人：浪潮集团的孙总应该非常关注国内市场的布局。我有一个问题要问孙总，从去年年底开始，浪朝集团进行了一个大规模的调整，经历了去年一体化的运作之后，浪潮开始以新的面孔出现了。对于这件事，有的人说浪潮一下子变大了，因为它从游击队变成一个集团军，有的人也会说浪潮变小了，许多浪潮变成一股浪潮，对这个问题您做何解答？浪潮到底变大了还是变小了？

孙丕恕：要辩证地看，从变大的角度讲，诸多的产品上，市场整合方面，整个集团的主导产品、主导产业的力量在增强。我们面临的客户群变大了。变小了主要是整个集中力，一体化，进一步收缩方向，专注化，主要的产业，产品线，我们为客户提供的服务。围绕主导产品的能力加强了，主攻力方向变小了，是这样的大小的关系。这种关系要辩证地看，从变大的角度讲，诸多的产品上，市场整合方面，整个集团的主导产品、主导产业的力量在增强。我们面临的客户群变大了。变小了主要是整个集中力，一体化，进一步收缩方向，专注化，主要的产业，产品线，我们为客户提供的服务。围绕主导产品的能力加强了，主攻力方向变小了，是这样的大小的关系。

计世：我们今天关注到浪潮在资本运作方面，无论是国际融资还是把国际的资本引入到国内的软件，比如浪潮软件等方面的投资动作非常大，这方面您有什么看法？

孙丕恕：浪潮希望做成软、硬件一体化的服务供应商。浪潮的硬件产品，包括服务器，也有软件方面的产品。在软件方面跟微软，跟国际知名公司的合作，希望在软件产品化方面走出中国传统软件的困境，希望在产品化方面，在平台化产品方面做出重大的努力，走出一条路子来，微软也提供了很多帮助。我们希望借助双方的合作，加强合作，在这方面取得一种进展。

计世：我们也看到国际的公司在中国的投资，不管是跟浪潮合作，同时还跟其它的软件公司在合作，这样会不会对你的布局造成一定的影响？

孙丕恕：浪潮在软件方面，一个是ERP软件，电子政务软件，还有软件外包，软件层面上的几个业务方向，这也是微软在合作层面配合的基本点。电子政务也可以推动正版化，是相互配合的。企业的市场也是微软想进入的市场。外包，微软也会是很大的客户，是双方可以相互配合，微软在产品化方面有很多方法可以供我们借鉴。