圆桌论坛开始：

主持人卢亮：我问一个问题，也是潘海东提的WIKI的。WIKI在中文收入上已经有相当多，我们看到有很多介绍，都是有关中文的WIKI，现在互动在线如何在这方面超出WIKI，因
为台湾、香港、大陆很多人用WIKI做创作。你如何在技术上或者是用户上产生一些优势？

大的公司我们从来都不怕，要不然这样Google也起不来，因为当时它做搜索引擎的时候，雅虎还是目录性的搜索引擎，大家认为google怎么能搞得起来？我们也是一样。第一，大的公司我们不怕，因为从大的公司本身来讲做一个新的业务，它从成本运营的角度来讲，希望这个事情不要出什么问题。对我们来讲，我们走投无路，只有一条路可走，所以我们把所有的时间、精力都花在这一件事情上，这是一个，我们有一个心里上的支持。

第二，Google发展到今天或者是百度发展到今天，这是一个非常好的例证。

第三，我们跟大的网站微机百科比有什么不同？web2.0很重要的一点还是在技术上有创新。我们做的时候参考了全世界44款开源的微机系统，我们都分析过，最后决定做一款自己的微机系统，我们有一个理想，还是想做一个中国人自己做的大百科全书。中国大百科全书，邓小平同志当时倡议的时候是1978年开始做，做到1993年，2.7万多个专家在这里边投入了非常多的精力，有些专家没有等到大百科问世的时候已经死掉了，这本书93年出现的时候94卷，创立了7万多个条目。我们发动广大的网民，不到一年时间里，远远超过中国大百科的积累。所以，从这个方面来讲，从发展的速度，从技术上，从人员的参与上我们远远超过微机百科。

最后一点，百度和Google的故事，中国人我们更懂我们自己的文化，我们更懂我们自己的国情。

主持人卢亮：我自己的感觉，个人的看法，像百度、google，实际上都是一种类似于微机百科这种，也是群众参与，是这种模式基于搜索信息的互达或者是信息存在的艺术架构。王航，在你看来在搜索方面，WIKI和这之间的差别，你有什么看法？

王航：我们认为web2.0可以用社区的代名词，因为是一群人有共同的爱好、共同的知识背景，他们可能对某一个方面都是非常理解，他们聚集在一起讨论一个话题，发表自己的观点，可以有不同的表现方式。可能是BBS，可能是一个BLOG，互相链接，还可能是WIKI。从我的理解来说，它们最大的特点是，这是一种和传统的官方的信息、图书馆的资料有很巨大的差别。在奇虎上可以发现这种差别。比如你在百度、Google的搜索引擎上搜“张凯歌”，搜“无极”，会发现基本上第一页都是说《无极》又获了什么奖，在哪个电影节获了什么奖，主角有什么行为事件，它的票房有多好多好，这全都是它的公关政治上的PR文章，可能很多文章都是这样发表的。但是你可以在奇虎的搜索引擎里试一试《无极》，试一试“陈凯歌”，可能你发现结果是完全不一样的，更多的人是在讨论胡戈今天又怎么怎么样了，馒头到底怎么怎么样了，多少馒头好看还是无极好看，馒头代表了什么。这是真正的WIKI系统，社区BBS、BLOG，他们跟传统的互联网信息巨大的差别。

主持人卢亮：从这一点上来理解，传统的搜索WIKI和现在的奇虎比较，你刚才举了一个例子陈凯歌，在WIKI里陈凯歌将会是什么样子？

潘海东：如果你在百度或者是Google搜周涛，有各种各样的网页，有各种各样的论坛，各种各样的绯文。在我们这里就讲周涛前不久被人在不知道哪个博客上写了关于她最新的事情，结了若干次婚，搞得她很郁闷。博客上或者是奇虎的社区搜索上，包括Google里面可能搜到很多类似的事情，实际上周涛最后还请人给她打官司。我给她一个建议，到我们WIKI上看，她只需要跟大家讲，这个网上有关我的简介、简历，关于我的来龙去脉是怎么回事，而且这是由广大人民群众创造出来的，不是我控制怎么做出来的，展现给大家用户创建的内容，真实性怎么保证呢？WIKI有一个非常好的内在系统可以保证，因为我们自己写的东西被别人问300遍，这个系统就会得到通知，是一个人而的东西，这个人会得到通知，看被人改得面目全非，就修改过来。一方面如果一个人作恶会一堆人在PK、对打，这是一个方面。第二，恢复的成本很低，因为每一次修改的历史版本都保存在这个地方，版本恢复就立刻可以把这个事情做好。从这个意义上举例，传统的搜索引擎和奇虎的社区级的搜索引擎和维客上有什么不同的展现方式，可以给用户比较好的解释。

主持人卢亮：现在的情况下P2P的技术是否过于单一？P2P的发展过程当中，P2P的技术应该说是透明的，有很多公司都拥有，包括竞争对手，像高威通讯等等都拥有这样的技术。现在中国的状况下，P2P的技术是不是过于单一，是不是在某些面需要做更大的一些改进？另外，运营商准备对P2P进行一些下手也好，或者是对它进行一些管制，怎么看待这个问题？

听两位在讲的时候我一直在想一个点，因为我们今天说创新，也说了技术，不知道大家怎么感觉的。我一直感觉，因为千橡本身是对创新追逐得淋漓尽致的一个公司，一直在追求新的应用、技术，在这方面有非常突出的表现。但是我们其实一直对创新的理解，包括对技术创新的理解不是那么狭窄。我们一直觉得包含的WIKI、新的技术应用，其实是一些基础。一个技术出来，它其实应该是包含应用技术的创新，包含运营的创新，包含盈收模式的创新，这一条线必须一起来拎的。这里有一个观点，你发现中国和国外不一样，很多技术国外相对比我们走的早一些，但是你发现中国人的习惯真的是完全不一样，你会发现在国外一个很好的产品放在那儿，会非常习惯用一个新的技术型产品，但是你发现在中国要形成一个习惯是什么，还是要靠内容。

比如说我们开发什么大型的产品，包括像WIKI，其实这个东西放在那儿中国人真的不习惯用这些产品或者是喜欢这些内容。中国人和国外的习惯不一样，所以运营里其实有很多创新，包含中国本土化，包括符合这个需求。营销的方法和商业的方式有很多创新性的因素存在，包括P2P到底是不是太单一了，如果大家把它放开来看，这个创新到底应该包含哪些东西，可能里头还是有很多东西可以做，大家还是可以在里头找到自己的核心竞争力的。

运营商销售的这个问题，其实我们跟大的省级公司、市级公司保持非常密切的沟通和接触，包括像网通，他们都没有像传说中那么中国化或者是政府化，其实还是蛮市场化的，他们也在参考，他们对P2P系统的应用，包括如何用另一项技术为整个中国宽带互联网，包括铺设过程中，其实都可以用P2P技术做整合。包含国外大型电信公司已经有这些成熟的经验出来，已经做了很多大型的项目，都是把P2P技术作为一项运营技术结合进去。大趋势没有问题，因为这个东西从质上说不存在非要损害电信的利益，只不过说网络带宽P2P会不会带来问题。其实一方面行业规则可以建立。另外一方面只要市场有需求，也会做很有益的尝试，也会有深入的整合型的应用技术项目，其实都是没有问题的。

主持人卢亮：我们看到猫扑不但是拥有P2P，也拥有其它项目，比如个人门户，还有相当多几乎是应有尽有，社区、BLOG什么都有。刘总，你现在完全集中在P2P上，你如何保持你的核心竞争力？提高你的核心竞争力？第二个问题，实际上运营商不是像传说中那么强硬，你如何提高你的核心竞争力？

刘怀宇：其实运营商对P2P不是一定要封杀，我们跟运营商有很多非常深入的接触包括深入的合作。运营商不是真的因为P2P技术本身要封杀它，而是因为它没有看到怎么跟它现有的设备、跟它现有的商业模式结合起来。这个技术本身不会对它来说是一个要命的技术，会对它产生多大损害，关键是要怎么利用这个技术，如何能够在P2P的基础上做到对运营商友好，对广告友好，不能消耗它的资源，也不能影响它的收益。这一点做到了，其实运营商完全是可以欢迎的。因为流媒体实际上市场非常之大，大到如果真的有几十万人、上百万人看一个节目的时候，运营商现有的技术肯定是撑不住。

王秀娟：新闻带宽扩张之后发现把一家CP拎进去之后，如果说用传统的CDN技术根本扛不住，没有办法有效利用带宽的状况如果没有这些技术。所以，P2P技术还得有，否则他们扛不住。一家CP非常少的内容，在里面占几个G的带宽，非常不现实。

刘怀宇：就在于我们怎么用这个技术，能够造成双赢的局面。我们也在这方面做了很多探讨，包括把用户本地化，包括建立我们自己的网络，避免在它的骨干网上造成一些消耗。
内容这一块，传统媒体的制作力量，其实网民的力量非常大，但是视频还是有一些特色在里面。“馒头”是很典型，但是没几个人能做成馒头这件事情，需要技术才能把馒头做得很好玩。现在大部分的力量还是集中在传统媒体，当然今后网民还是有非常大的创作能力使内容丰富。目前来看传统媒体是不可忽视的力量。

还有一方面，运营商在国内媒体，尤其是视频媒体信息量非常大，而流媒体又有一个比较特殊的特点，如果在线同时看的人非常多，就像看电视，中间会出现一些问题，不管是国内还是国外，会受到一些管制，一定受到一些监控，内容一定是合法和能够被公众所看的，不能太开放，运营商有这方面的内容。我们在这方面花了很大工夫，包括跟央视的合作，包括跟传统的内容供应商的合作。这是我们现在努力在做的。我们是修高速公路和收费站的，我们希望在高速公路上不要在跑宝马的同时突然跑出一个油车来，这是大家都比较害怕的。另外，内容本身要受到一些受到管理，你想管理的时候是可以管理的。在技术手段上我们做了一些工作。

其实我们也希望在网民和传统媒体之间架起一座桥梁，我们希望所修建的高速公路能够连接互联网用户和传统媒体。传统媒体的东西能够通过我们的渠道迅速、低成本地送达到每个网民的桌面上。同时网民能够创造出来的一些丰富多彩的内容，也能够通过传统媒体进一步地扩散，这是我们现在做和正在做的，也是做得还不错的一点。

主持人卢亮：现在宽带用户6千万，相信大家都会从中得到很多收益。

听众提问时间

提问：听到王航先生介绍奇虎蜘蛛计划，对我们版主有什么建议？希望仔细介绍一下。

王航：一分钟之内回答这个问题。这是我们今天刚来的活动，详细信息可以在网上看。我可以简单讲。

第一，我们将会为所有的论坛、所有的版主，为你们提供一个搜索引擎。这个搜索引擎，大家可以把它看作是自己的一个搜索引擎，跟自己的网站结合得非常非常紧密，你可以在奇虎领养一只蜘蛛，把这只蜘蛛带回你的网站、带回家，由这只蜘蛛帮你把沉积了多年的精华内容，用这些精华内容织成一张网，用这张网能够网住更多的新用户，网住更多的眼球，网住更多的流量，这是我们蜘蛛计划的一个精髓。

为什么要做蜘蛛计划呢？因为论坛、BBS、很多社区天然就需要搜索引擎。为什么呢？特别是论坛，论坛越火，它的帖子下沉的速度就越快，今天上午发一篇帖子可能下午就找不到了，可能很多很好的内容全都沉在海底。实际上论坛社区里边有大量的精华内容，正是由于缺乏搜索技术，所以好像任何一个新用户过来之后看不到那么多以前的积累，导致别人说新浪好像更好看一些，这个社区可能水分比较大，灌水比较多。但是我们的蜘蛛计划就希望用我们的支柱把大家以前沉积海底多年的精华彻底都展现出来，用它织出一张网，展现出社区内容真正的竞争力跟web1.0时代的内容差距就立刻能展现出来。

提问：问一个非常有挑战的问题，而且事关主题P2P。我在我网上发出10万块钱的悬赏，专门开发一个P2P的软件，很多技术高手都说不可能。请教一下诸位。我要达到的功能是，假如我的网站将来需要100台服务器，不想用这100台服务器维护我网站所有的内容，想把内容分散到每个用户的电脑里，比如让每个用户拿1个G的硬盘存储。比如在北京有5000个用户，可能10个网站完整COPY，用这种方式去掉WEBSERVER，整个网络变成一个虚拟的IBC，不知道各位专家有没有考虑过这种方式。

刘怀宇：这个问题的确非常有挑战，你提出的不仅是分布式的存储，而且还有分布式访问，这也应该说是我们希望能做到的一件事，就是智能化的分发和智能化的存储、整取，要织一张网把这些人都网起来，而且不定期地更新每个人机器上的内容，而且要能够保证它的服务质量。理论上是可以的，但是实现起来却要时间。如果你感兴趣，我们可以线下继续进行交流。

提问：我在今年的MBA做过一个论文，不是研究P2P技术，而是研究P2P技术可能带来的商务应用和盈利模式。还有一个主题是社区，其实就提到用户人人参与。还有一个观点是人人在里面能够获利。我不知道像P2P这种技术，其实要用到的可能更多的是网民的资源，把这个资源调动起来形成一个整合的大的资源群体，而这个过程中用户是有成本的，要付出自己机器的资源，自己看这个东西，供给整个体系。大家有没有想过在这个体系里怎么能够让网民在这个过程中获得他自己的收益？就是他付出了以后怎么获得收益？而不仅仅是给大家的这个资源去付钱。

王秀娟：其实网站的盈利和每个用户和他自己享受的用户里获利还稍微有点不同。用户从他自己所产生的内容去获利，其实目前已经有一个概念在这儿，而且有尝试。比如大家说到个人博客里的广告是不是应该个人去收取，这应该是一个模式，但具体最后实现到什么样的形态，可能会有一些修正，但应该会有一个空间在这儿。另外一块儿，除了个人空间的广告之外，我们其实在目前看，因为猫扑“我的空间”这个产品其实相当于是给每个人提供一个个人门户，会成为他在网络上一个针对他所有行为的界面，这个界面其实我们发现用户在过去的过程中已经发生了很多非常有意思的，比如说表现自己是一种比较虚拟的推广需求，甚至有很多用户通过他的个人门户去推广他的个人电子杂志。有这样的例子，有些用户通过东西推广了将近几十万的电子杂志，都有一些付费服务、盈收服务，这个应该都是具有很大的尝试空间的，这块应该有一个发展的形态，但是可能还是需要探讨一段时间。

潘海东：我相信这个问题有一部分我应该回答。维客发展里面，我们刚才讲web2.0人人参与。其实很多人在讲做web2.0网站应该做什么？应该做流量。我说错的，应该做用户。用户参与和用户创建的内容对网站来讲是获取内容的成本几乎趋近于零，就像搜狐的朋友问的一样。因为我们不像大的门户网站要雇佣很多编辑创建内容，咱们获取内容的成本降到非常低。像WIKI、维客在中国来讲，在世界来讲没有一个明确的盈利模式，我们为什么在做这个东西？我们对美国的微机百科有一个非常深入的研究，仔细看过他们40多页的一个报告，微机百科有什么经验教训？他们做的时候规矩没有定得非常好，因为那时不知道这个事情能做成什么样子，就让大家都来写，发挥自己的特长，把你的知识贡献给全人类。大回报是什么呢？没人提，很模糊。所以，他们当时有一个结论，如果这个事情让用户能够参与征歌过程，或者是参与最后的营运、最后收益的分成，实际上微机百科可能发展得比现在还迅速。我相信在那个时候它有它的历史局限性，2001年刚开始做的时候，网络泡沫刚刚破灭掉，所以那时很多人也没有信心。这个事情到2005年来讲，同样的事情时代不一样了，人不一样了，大家的想法不一样了。所以，这种情况下，包括博客现在发展，博客的广告现在可以做，以后维客同样存在用户参与利润分成的这样一件事情，而且因为群体参与，效果更好。

提问：我有一个疑问，我一直以为我们现在谈的web2.0仅仅限于这些P2P、ISS、BLOG，除去P2P，ISS、BLOG和WIKI，这当然是web2.0的应用，但只是一部分，绝对不是全部。web2.0在商业的应用还有很多广阔的应用，直接可以产生商业价值，区别于大家刚才谈的一些应用。
我希望各位嘉宾能够更多的谈一谈除却这些大家已经耳熟能详的web2.0典型应用以外的应用，当前我们可知的像社会关系网络，这一类新的服务也是典型的web2.0的应用，国外还有很多新型的服务，希望这些服务各位嘉宾能够更多提一些。我想web2.0不等于ISS、BLOG、WIKI，甚至P2P。

主持人卢亮：每人用几句话回答一下，除了现在ISS、WIKI、P2P、BLOG之外，有没有哪个发展方向？是web2.0之后的一个发展方向。

刘怀宇：刚才这位先生提的问题也很好，其实我们技术创新和经营模式的创新，是每一个现在在这个行当里做的人都要考虑的问题，一定是创新带来变革，带来推广，带来盈利。

王秀娟：刚刚那位讲web2.0其实不光是广告这么简单，其实里边是有很多营销手法的变化。你发现你做一个电视购物，电视购物在网络上实现就是网络购物，会有底下人在线答疑，告诉产品的性能怎么样。你还可以马上去在线试用，还可以填你对产品的评价，还可以跟产品的生产者了解产品的细节，或者可以马上在线购买，这又实现了另外一种B2C或者是C2C的模式，不仅仅是广告那么简单。包括都会有很多专家互动型的表现，肯定不是简单的传统广告。web2.0的广告形态会不同，因为用户参与内容建设，用户参与内容的浏览方法，所以在这里可以实现很多直接收益。

王秀娟：其实web2.0目前的技术形态有很多，有些小的比如说像改善用户感受的AGS，也有大型的，比如P2P、WIKI、BLOG，有各种各样。其实web2.0并不是一个泛名词，里头一定包含几种形态，web2.0应该包含很多核心，包括技术运用理念的革新，包括运营手法的更新。过两年是不是还会有更多，肯定的。大家在大的浪潮下会有非常多的模式出来，国外、国内都在探讨，肯定会有一个非常广阔的空间。

主持人卢亮：实际上web2.0的应用除了这些还有相当多。现在web2.0实际上是应用的集合，没有一个明确的定义。

王航：一方面我们大家在看未来将会有很多web2.0的应用。再一方面，我想陈述一个观点，我们认为web2.0其实并不是说从2005年刚刚开始，并不完全说国外这两年被热捧的东西。其实大家身处在中国，有一个非常大的宝藏就是BBS，BBS才是web2.0时代真正的人气所在。这个产品其实很早了，像天涯已经做了7、8年时间。这种产品是更符合中国人使用习惯的。其实BBS在国外并不很热，可能国外BLOG会更热一些。但是由于中国人的文化背景、生活习惯，社会上接触信息的习惯，导致了他们对社区这种模式，对BBS这种模式更加关注，会更加喜爱。所以，现在大家能看到，其实眼球吸引更多、流量最大、聚集人气最多的就是BBS，这也是为什么奇虎要把BBS作为我们的第一个切入点。

同时在未来BBS、BLOG、ISS，像人参与互动的，包括书签，包括digdig这种东西，其实只是把人在web2.0时代的影响力发挥出来，人是可以对内容有参与的，人是可以评价的，人的行为是可以改变整个社会的焦点的。其实未来这些技术将会更加融合。举个例子，大家看ubbs，其实是用一个主题把一群人聚集在一起。你换一个角度，发表这篇帖子的这个人，你去看这个人以前还发表过哪些帖子，比如在奇虎里用“作者”搜索，你可以看到这个人的BLOG。比如前两天给一位小朋友出一道数学题，怎么也想不出来，就拿BBS搜索，就搜索出一道题，再看这个作者以前发表过的帖子，感觉到这就是他的BLOG，他就是这方面的专家。所以，这是不同的视角来看待一个技术，或者是从不同的着眼点去看待一个内容，这样就能够把现在的web2.0时代很多新的技术会融合在一起。

王秀娟：其实web2.0的形态出现很早了，像中国ChinaRen做的时候就有主页大巴，包含校友录，都是web2.0早的形态，包括猫扑，其实在国外没有，这是中国特色。web2.0的形态在中国更早，非常非常早。

潘海东：我给大家讲一个最新的版本。狗年说狗，2005年的时候NEWYORKER出来说现在狗都写博客了。刚才那个朋友关于web2.0方面的东西，其实大家可以了解一下web2.0里哪些技术，现在浮出水面的blog、博客只冰山上的一角。我们这是一个创新的大会，可以从很多方面创新。我们有一个基本的原则，第一，我们想中国在互联网方面还是学美国，C2C的这种模式对我们确实非常适合。第二，我们确实要用P2P的方式来做，做的事情确实要看你基础的层面行不行。回到你刚才的问题，做这个网站或者是做这么一个事情，最后的目的是要卖东西。第一是卖广告，第二是卖实际的产品，实际的产品可以自己生产可以是别人生产。第三，卖虚拟的产品。像韩国赛我网都做得非常好。其实从商业模式上讲，web2.0先进的技术和概念做支撑，最终还是为商业的模式服务，实际的产品和虚拟的产品看怎么来做。

支持人卢亮：上半场到此结束，非常感谢大家的热情参与。